如何看待科技部公布的首批國家新一代人工智能開放創(chuàng)新...

gulugulugulu · 發(fā)表于 2018-12-10 14:48

如何看待科技部公布的首批國家新一代人工智能開放創(chuàng)新平臺(tái)？對(duì)我國人工智能的發(fā)展有什么樣的促進(jìn)作用？

明明咕咕噠 · 發(fā)表于 2018-12-10 14:49

學(xué)術(shù)界的交給學(xué)術(shù)界，國家提供科研經(jīng)費(fèi)就是了。業(yè)界的交給業(yè)界，讓充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)淘汰技術(shù)、管理落后的。
不能理解ZF去扶植幾個(gè)大公司是幾個(gè)意思？這怎么看都像是”計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維“，ZF喜歡霸王硬上弓，去強(qiáng)行指導(dǎo)科技和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。ZF似乎不喜歡”百花齊放“，每個(gè)行業(yè)非要搞出個(gè)”領(lǐng)導(dǎo)者“才行。ZF那只“看得見的手”到處亂摸，必然會(huì)攪渾市場(chǎng)。
ZF欽定自動(dòng)駕駛、智慧城市、醫(yī)療影像、語音等領(lǐng)域的老大，讓原本實(shí)力相當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)公司怎么辦？ZF哪怕是一分錢不出，僅僅這些招牌就是價(jià)值上億的廣告。一家公司得到政策的扶植，競(jìng)爭(zhēng)中就處于優(yōu)勢(shì)，其他公司就會(huì)處于劣勢(shì)。ZF扶植AI行業(yè)是好事，但是ZF撒幣不可能做到雨露均沾；那么誰得到ZF扶植，誰就能活下來，完全破壞了市場(chǎng)規(guī)律。
打個(gè)比方。假設(shè)ZF覺得應(yīng)該大力扶植手機(jī)制造業(yè)，華為是國內(nèi)做得最好的，于是ZF大力扶植華為，給華為政策、稅收上的優(yōu)惠，再給華為免費(fèi)宣傳，希望華為超越蘋果、三星。結(jié)果會(huì)是什么？還沒超越蘋果三星，就先把小米等老二老三老四搞死了，小start up更沒有成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。
ZF可以扶植AI產(chǎn)業(yè)，但是不能選擇性地扶植某些公司，尤其是行業(yè)巨頭。
ZF想扶植AI行業(yè)，做的應(yīng)該是制定法律，幫助無人車、智能醫(yī)療實(shí)驗(yàn)和應(yīng)用，而不是直接插手到技術(shù)、商業(yè)中去。

不是很同意此反對(duì)理由，比如美國政府也以各種借口援助ibm的量子計(jì)算項(xiàng)目十幾億美金，普通領(lǐng)域工業(yè)學(xué)術(shù)分家沒問題，但涉及到國力根本、國家安全政府扶持導(dǎo)致壟斷是末節(jié)了，不過“人工智能”有這么重要么？
量子計(jì)算的前途虛無縹緲，短期內(nèi)看不到回報(bào)，所以政府出錢讓IBM做“探索”工作。如果政府不投錢，量子計(jì)算可能會(huì)發(fā)展不起來。而AI已經(jīng)能帶來巨大回報(bào)了，市場(chǎng)也在追逐AI，市場(chǎng)上有大量的錢涌入AI，所以政府就不該再扶植商業(yè)公司了。
比起不差錢的AI，天朝ZF倒是更應(yīng)該去扶植量子計(jì)算這樣短期內(nèi)沒有回報(bào)的領(lǐng)域。

技術(shù)大牛阿怡 · 發(fā)表于 2018-12-10 14:49

依托百度做自動(dòng)駕駛平臺(tái)，讓馭勢(shì)科技，圖森這種自己做自動(dòng)駕駛的公司怎么活？他們?cè)趺纯矗?br /> 國內(nèi)做醫(yī)療影像的公司也很多，像依圖這種，他們?cè)趺纯础??！?br /> 國家做這個(gè)事情是不是有點(diǎn)拔苗助長(zhǎng)，遏制競(jìng)爭(zhēng)了，不懂。。。不應(yīng)該讓市場(chǎng)充分競(jìng)爭(zhēng)，頂多制定一下行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)嗎？
有同學(xué)說市場(chǎng)從來沒有“充分競(jìng)爭(zhēng)”一說，有的只是惡性競(jìng)爭(zhēng)。我們可以回過頭看一下，
美團(tuán)點(diǎn)評(píng)，滴滴快的，58趕集，當(dāng)時(shí)也是激烈的競(jìng)爭(zhēng)吧，沒有政府背書，資本會(huì)讓它們逐漸從無序到有序。當(dāng)年的競(jìng)爭(zhēng)，提升了他們的產(chǎn)品體驗(yàn)，讓用戶獲益。如果國家來指定巨頭來做，這和中石化，移動(dòng)聯(lián)通有什么區(qū)別。也沒見中石化和移動(dòng)的用戶體驗(yàn)有多棒哇。
當(dāng)前的人工智能，在機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域，像數(shù)據(jù)挖掘、推薦系統(tǒng)這種已經(jīng)在互聯(lián)網(wǎng)公司產(chǎn)生巨大的效益了，但是自動(dòng)駕駛、AI醫(yī)療以及智慧城市都還處于早起發(fā)展階段，基本沒有獲利，現(xiàn)在就扶持巨頭，怕是對(duì)行業(yè)發(fā)展不利。就像是一個(gè)新興行業(yè)，各個(gè)小樹苗破土而出的時(shí)候，國家指定只能幾棵大樹來生長(zhǎng)，其他的，你們就自生自滅吧。
就像《硅谷》這部美劇中，Richard發(fā)明了一種新的壓縮算法，IT巨頭Hooli對(duì)它先是提出購買、購買不成威逼利誘，各種打壓。本來大公司財(cái)大氣粗就容易搞死初創(chuàng)公司，現(xiàn)在國家也扶持巨頭，細(xì)思極恐。
看的出來國家非常重視AI產(chǎn)業(yè)，也是讓人欣慰。
(格局太低，看不懂國家做這個(gè)是什么目的，希望大佬來答吧)

特約詞人ming · 發(fā)表于 2018-12-10 14:50

這個(gè)問題下目前分兩派，一派認(rèn)為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)好，另一派認(rèn)為國家必須管。
從技術(shù)積累的角度看，前一派是對(duì)的。這四個(gè)方向不像軍工，它們?cè)诿裼妙I(lǐng)域存在大量的需求。這些方向從業(yè)人員的工作習(xí)慣和價(jià)值觀決定了，行政力量參與進(jìn)來對(duì)發(fā)展速度不太可能有正面幫助。如果你認(rèn)為我們的首要目標(biāo)是傾一國之力縮小和世界前沿技術(shù)的差距，在方案選擇上就應(yīng)該傾向于減少行政干預(yù)，而不是相反。
也有專業(yè)人士例如 @解浚源指出這些平臺(tái)日后可能尾大不掉，造成國家安全層面的隱患。這個(gè)擔(dān)憂是很現(xiàn)實(shí)的，我前兩天也發(fā)了個(gè)想法表達(dá)類似的觀點(diǎn)：
自動(dòng)駕駛、“城市大腦”、醫(yī)療影像和智能語音四個(gè)蘿卜坑分別有了國家隊(duì)。但是第四個(gè)坑和前三個(gè)我感覺有一個(gè)重要區(qū)別。前三個(gè)坑積累的數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)比第四個(gè)值錢很多，換句話說也就是更容易成為權(quán)力來源。這些蘿卜坑確實(shí)能變成新的基礎(chǔ)設(shè)施，但是也希望能在建立在數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)上的權(quán)力失控之前想出對(duì)策。
但是我認(rèn)為，依靠行政手段來確?；谶@些數(shù)據(jù)的權(quán)力不至于失控不是最優(yōu)方案。最優(yōu)方案是推進(jìn)關(guān)于各類數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)的立法工作，把基于數(shù)據(jù)的權(quán)力之類的隱患裝到法律框架里，公開指出其邊界以及國家干預(yù)的條件。只有把法律定出來，才能減少猜忌和扯皮，以及對(duì)兩個(gè)目標(biāo)都有害無益的政治斗爭(zhēng)。
如果我們認(rèn)為政策目標(biāo)是保證數(shù)據(jù)權(quán)力不失控的前提下，技術(shù)上盡可能快地追趕世界先進(jìn)水平，那么在技術(shù)一端依靠市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，在安全一端加快推進(jìn)立法，是這幾個(gè)方向上最優(yōu)的產(chǎn)業(yè)政策。目前的方案可以是過渡，但是不能是長(zhǎng)期政策。
任何政策都可能涉及在多個(gè)目標(biāo)之間進(jìn)行取舍。用最優(yōu)化的語言來說，哪些是約束條件，哪些是目標(biāo)函數(shù)，是一定要弄清楚的事。約束條件只要達(dá)到就行，不需要“超額完成任務(wù)”。目標(biāo)函數(shù)才是需要最大化（最小化）的那個(gè)。

鈕鈷祿明醬 · 發(fā)表于 2018-12-10 14:50

只想知道這么欽定了幾家大公司，讓其他做相關(guān)類似的事情的公司怎么想？
市場(chǎng)的充分競(jìng)爭(zhēng)呢？嗯？
以及我并不覺得國內(nèi)做各種AI領(lǐng)域的最好的公司就是這幾家。

libaidedahao · 發(fā)表于 2018-12-10 14:50

對(duì)于企業(yè)來說，中國政府的眼睛不要朝我這邊看，就是對(duì)我最大的扶持。

yaqiuqiu · 發(fā)表于 2018-12-10 14:50

政府欽定了這四家企業(yè)和這四個(gè)方向，國內(nèi)ML從業(yè)者們就要有大局觀，擁護(hù)并支持政府的決定，其他startup和不相關(guān)領(lǐng)域的各個(gè)組的創(chuàng)始人，要么把公司就地解散掉，所有人員改行學(xué)php去，要么賤賣給上面這四家公司，要充分理解和支持政府的工作和決定，為我國科技事業(yè)的建設(shè)做出理解和讓步。
當(dāng)然了，應(yīng)該加個(gè)（5），就是“圖靈don”、“羅文益”等人工智能理論家、思想家、戰(zhàn)略家為首的“人工智能未來藍(lán)圖新一代開放創(chuàng)新平臺(tái)”，雖然從沒在ML領(lǐng)域?qū)戇^任何一行可以用的代碼，數(shù)學(xué)水平極其糟糕，甚至圖靈老師都沒有考上大學(xué)，但是他們以豐富的想象力和語言水平，為整個(gè)全人類的人工智能行業(yè)中的科學(xué)家和程序員們指明了前進(jìn)的方向，每天殫精竭慮為未來100年的人工智能的前進(jìn)方向出謀劃策，揮斥方遒，簡(jiǎn)直是人工智能領(lǐng)域的良心！

bujianqingshan · 發(fā)表于 2018-12-10 14:50

1.這些都是宏觀層面的東西，但是微觀上怎么做這個(gè)開放平臺(tái)還不清楚。
2.主導(dǎo)這個(gè)事的是科技部，不是其他的職能部門，所以說應(yīng)該還在科技孵化這一層面，應(yīng)該是國家會(huì)給這幾個(gè)大公司一點(diǎn)錢，讓他們?cè)谕禷i的資源的時(shí)候，可以更穩(wěn)當(dāng)一點(diǎn)。如果真的是要當(dāng)做國策推進(jìn)ai，那跟百度合作的就應(yīng)該是交通部，跟阿里合作的應(yīng)該是各級(jí)地方政府，國土資源部，國家統(tǒng)計(jì)局，而騰訊則應(yīng)該是衛(wèi)計(jì)委。
3.這個(gè)事情無可厚非，其實(shí)科技部的想法很簡(jiǎn)單，這是它試錯(cuò)得來的結(jié)論，投錢給高校，大部分搞出來一坨報(bào)告，沒有真實(shí)產(chǎn)出，核高基就是下場(chǎng)。自己投一個(gè)不成熟的企業(yè)，最后會(huì)被底下懂技術(shù)的人架空內(nèi)斗，鄧亞萍的搜索就是前車之鑒。
4.這次科技部其實(shí)做的沒有什么大問題，從政績(jī)上說，這幾件事其實(shí)已經(jīng)做的差不多了，現(xiàn)在投進(jìn)去不過是錦上添花，雖然是錦上添花，但是也應(yīng)該比投給高校最后出一堆報(bào)告要好的多。
5.如果這幾件事做成了的話，科技部可能會(huì)考慮給錢給一些小的創(chuàng)業(yè)公司，但是這個(gè)事情雖然說利國利民，但是操作起來風(fēng)險(xiǎn)太大，尋租的可能性太多，會(huì)害了科技部的干部，當(dāng)然他可以依托各個(gè)地方政府的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)往下發(fā)錢，這樣一方面可以把各個(gè)政府的孵化器給管起來，第二是這些孵化器有很長(zhǎng)時(shí)間的運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)，跟光想套錢的創(chuàng)業(yè)者有著長(zhǎng)時(shí)間的斗智斗勇的經(jīng)驗(yàn)，可以幫助科技部把錢花得其所。
6.如果屁股單純坐在學(xué)術(shù)界這邊當(dāng)然覺得不爽，因?yàn)檫@些錢都是大錢，像當(dāng)年科技部其實(shí)給阿里云的飛天投了差不多10個(gè)億，這筆錢要放面上項(xiàng)目可以有1000個(gè)，但是說實(shí)話，這10億如果撒出去到各大高校的話，最后也沒有任何機(jī)會(huì)會(huì)搞出個(gè)能用的大數(shù)據(jù)平臺(tái)來，所以功利一點(diǎn)看，這個(gè)錢投的其實(shí)挺正確的，畢竟搞科研也不是逼格競(jìng)賽，文藝青年肯定覺得把這十個(gè)億都拿去養(yǎng)數(shù)學(xué)家該顯得多么和諧和使命感，然而從國計(jì)民生的角度看，楊振寧反對(duì)建大型對(duì)撞機(jī)是對(duì)的，丘成桐先生在這個(gè)問題上就有點(diǎn)文藝青年的行事風(fēng)格了，赤子之心固然值得整個(gè)國家去涵養(yǎng)，然而花這么多的錢的事，還是應(yīng)該要考慮一下tradeoff。

帶上鍵盤守護(hù)人 · 發(fā)表于 2018-12-10 14:51

怎么看？TensorFlow 官網(wǎng)還被墻著呢，怎么看？

知識(shí)淵博的某某 · 發(fā)表于 2018-12-10 14:51

不必太在意。
上一個(gè)上升到“戰(zhàn)略”層面的叫云計(jì)算，也是BAT各領(lǐng)了一塊。然后呢，對(duì)市場(chǎng)格局有影響么？騰訊云百度云就得以和阿里云并駕齊驅(qū)了么？
好像也就是國家發(fā)一點(diǎn)對(duì)大公司可有可無的小錢錢，然后各公司match之后撒給各大學(xué)相關(guān)實(shí)驗(yàn)室罷了。

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